章奇：自由啊，多少罪恶假汝之名而行。法国大革命时,吉伦特派著名人士罗兰夫人上断头台前留下这一不朽名句。但何帆用在对我的反驳中颇为不当。至于具体原因，留待明天细说。

本来已经声明挂免战牌，由于何帆感叹长夜漫漫，无心睡眠，所以赶紧追加一句。

郑联盛：在读一些书的时候，看到过这样一句话：人总是在学习／竞争和自我否定中前进的，但是，想想一下，我们国家的知识分子（可能我对他们的理解还很肤浅），但是，我觉得他们还是缺少一种自我颠覆的秉性，我觉得，在知识分子的心灵天庭中，分不清楚批判性和理性，就象我们有时候分不清楚生命之重与生活之轻谁重谁轻一样．

在我们的传统文化中，会当临绝顶，一览众山小，是一众境界，其实，也是站在另外一个高度，以其他的视角，或者批判，或者秉承，也是一个相互沟通与否定的过程，可是，往往这个过程不是发生在同一个主角．

而且，我们的知识分子总有一种＂较高＂的位置，至少在我们的社会以及知识分子本人的思想中，或多或少得到一定的认同（即使象何老师／张老师，认为知识分子其实也是平凡的人），社会和知识分子本人对自己的要求很高，强烈激发知识分子的批判热情．各界也期盼知识分子能为社会问题提出很好的解决方法．我倒是觉得，他们的批判性大大多于理性．

还有，知识分子有着很强的社会和历史责任感，他们希望自己对社会以及政策的认识能得到当权者的认同，他们希望自己能为国家和社会做点事情，强调自己政策的有用性．哲学上的一个量／度／质的关系这里显露无疑，在读一些书的时候，总觉得我们的文章政策性远远强于西方学者的．我们领导对一项理论第一个问题就是：有什么用？或者分析有些片面，但是，或多或少显露了：社会责任的强烈，泯灭了些许的理性和批判性，而趋于更多的功利性．学者与政治家纠缠不请就不足为奇了．

最后，知识分子缺少一种自我颠覆的勇气，至少我们国家是有很多这样的情况的．何老师在８楼提出的几个问题，很有意思．前些天帮领导写一篇有关企业文化的文章，涉及到了博弈论，如果用这个理论，来分析一下知识分子和大众之间对于一项政策的相互牵缠，应该是一件很有意思的事情．

理解可能肤浅，甚至错误．

何帆 章奇：讨论中较有学术性的问题，回头我们可以专门写个东西，比如可以发在《经济学家茶座》，可以用对话体。

章奇：此计甚妙！我们可以周四再详谈。

姚枝仲：我已旁观多时，欲待两位继续辩论，可惜苦等一日，未见开战。
看来已经从敌人变成了朋友。

张明：这个问题也得从需求方面来看。受众的不同回应可能会影响到知识分子对批判这种产品的供给。在某些欧美国家，民众对于独立知识分子的道德教化角色给予了某种程度的肯定，至少是大度和宽容，从而知识分子也就敢于就某些问题发表自己的意见。如果说知识分子提供的批判产品所面临的市场是竞争性的话，为了提高自己的声誉，知识分子可能就会只针对自己熟悉的领域发表比较专业的意见，这样就能克服何帆所谓的知识分子批判的不分领域的滥用。而且，就我们熟悉的一些西方的独立知识分子而言，他们批判社会的起点也并不完全是把自己当作社会的良心，更为贴切的比喻是他们是把自己比作一个surgeon，只是就在自己眼中的社会毒瘤发表欲先除之而后快的意见。

另一方面，如果针对知识分子所提供的批判果真存在一个竞争性市场的话，就会存在批判意见不断试错的机制，那么其长期动态均衡点就不会仅仅停留在纳什均衡上。

而在另一些国家，政府或者民众长期以来对知识分子——所谓的“清谈”——持有一种贬抑和蔑视的态度，从而进行打压和封杀，因此独立知识分子存在的土壤基本上不存在。所谓知识分子提供的意见无非是对立的利益集团发表自己呼声的传话筒而已。

当然，在这样的社会进行转型的时期，就开始产生独立知识分子得以滋生的土壤，独立知识分子的声音就显得格外重要。

我的最后一点意见是，所谓的独立知识分子可能并不独立，其背后可能受到特定利益集团的影响。但是只要知识分子发表批判意见的市场是竞争性的，那么代表各种利益集团意见的知识分子都会粉墨登场，而且，代表弱势群体利益的知识分子由于能够更多地体现出“社会良心”的特质，从而其收益可能更高，那么经过重复博弈之后的市场均衡，也许是能够推动社会发展的。

我的结论是，重要的并不是知识分子的批判性一定要高于理性，重要的是，由独立知识分子来提供批判意见也许是非常经济的。而知识分子所提供意见的市场结构，决定了独立知识分子的批判性能够给社会带来怎样的好处。

何帆：楼上的分析比较中肯。但是遗留的问题仍然很多：
（1)知识分子和宗教、传统的问题：在近代以前，知识分子是比较低调的，因为人人敬畏神明和传统，只有在宗教和传统式微之后，知识分子才开始粉墨登场；
（2)张明在分析中也不时地用经济学的分析工具，但是基本上是芝加哥学派的观点，即知识分子是俘虏者，我觉得这是有争议的；
（3)政府是可以利用知识分子的，正如政府可以利用利益集团一样。如果我是政府，左派知识分子力量强大我就会扶植右派，右派强大我就扶植左派，记得在内生关税理论中的结论吗：政府可以不改变关税水平但是对立的两个利益集团为了贿赂政府不要出台对自己更不利的政策也不得不交纳政治献金。据传，拿破仑要去打俄国，国内反对声一片，拿破仑说，好办，办个法兰西学院，评选法兰西院士，于是就没有人攻击他了，大家全部忙于评选法兰西院士了！