以下的文字都摘自于天涯上的一篇帖子《悲哀后的反思：被忽视事实背后的大国博弈以及国家命运》，该贴整整八页，可见讨论之热烈。各色人等竞相留言，从国际关系扯到国内民生，基本上能够折射出普罗大众的思想状态和认识分歧。代表性人物有四个：

eeguan：发帖者，大国博弈论者，在国际环境下思考中国的命运和民众的选择。
可可爱牛奶：年轻的妈妈，稳定论的坚决拥护者，同时不乏客观和理性。
长谷川天王：批评者，推崇甘地，被大家指为偏激甚至是卖国者。
yibeiyin：自认为与长谷川天王认识一致，却得到了两种不同的评价，人民 or 敌人。

内容比较多，只能分成几篇文章来发。希望不至于让大家望而生畏，呵呵。

帖子正文简介(作者：eeguan)：

作者从汶川大地震谈起，从“颜色革命”切入，站在国际视角来审视国民的责任。主要观点摘录：
2008年，注定是决定中华民族成败的关键一年。
而中国有能力成为世界舞台上的超级玩家，作为这样一个国家的国民，必须学会从一个超级玩家的角 度去看待自己身边发生的事情。
这次西方集体搞我们，目的、手段，所有的事情，前因后果都清楚 了。其目的就是牺牲中华民族的利益来挽救他们自己的利益，其手段就是over中国zf，因为中国zf是中华民族利益的保卫者，守护者。没了zf，中华民族就是一盘散沙，而一个一盘散沙的民族，要么是一块任人宰割的肉，要么是一根已经被宰割过的骨头。作为一个超级大国的国民，必须有能力看透一切烟幕，清醒地看到那个实质性的问题：他们到底要考什么，就是考中国到底有多稳定。

下面精选了部分有代表性的回复，与大家共同探讨。我本人也参与其中，呵呵。

1.作者：icevapour　　

恩，您真是博弈高手。去当公务员把，要是混到大头，您就能实现您的理想抱负了

2.作者：eeguan　　
中国最让人羡慕的地方就是她在不停地发展，至于中国还有哪些地方需要改进，中国zf在思考，中国人民在思考。但无论如何，我们都知道前提是必须保持中国 的稳定，因为我们是超级大国的国民，我们具备超级玩家的眼光、头脑、素质。那些怀着自己的目的卖“致富信息”的人，无论你穿 什么衣服，我们都能一眼看穿，你那点小东西不过如此。你对我们玩的手段，我们非常清楚，但我们并不愤怒，也不仇恨，因为我们 是超级玩家。We know the stake's high but...that's the game and WE ARE PLAYERS... and would you like a squeezeon your balls?

　　最后播放广告：和平，稳定，繁荣，中国强大之路才算是走对了！（我知道，那些近乎疯狂的骂人者和wt们可以闭嘴高兴的叫我5mao了，呵呵）一个有良知的人都应该静下心来好好思考，而不是谩骂和无知者的嘲笑。

　　我想告诉各位的是，确实我们内部和国家还存在很多的问题甚至于病态，让人无可忍受的也有很多，但为民族存亡上应该有战略上的眼光。这里只是探讨国际隔局，应该是全民族的事情。

3. 作者：fsxlw　
　　支持楼主＂现在是个节点，国民要有大眼光＂的说法．
　　爱国的人应该有两个原则：
　　第一，坚绝维护国内稳定局面，就是说要支持zf．
　　第二，在不危害稳定局面的情况下推进mz进程．
　　这两个原则看似矛盾，但是只是我们立场坚定，有张有弛，把握平衡，就可实现二者的统一．

4. 作者：eeguan
(引用：“最不怕洗牌的历来是两种人：一是有后路的人；二是本就一无所有的人。让外国审判自己国家的元首是洗不掉的耻辱！”)
　 一个一无所有的人的身后其实有成千上万的人。
　　如今米国不遗余力的大输其米国价值，瞧瞧现行的伊拉克状态就知道。作为一个中国人，我很看重属于我们自己的传统文化，包括政治。作为青年一代，则更应该去思考问题。
　　看看堂堂一塞国外交部长却被美国会议员骂的劈头盖脸，格鲁吉亚国之元首会面记者却低三下四的问米国人“我说错什么了么？”----真是悲哀！

5.作者：笨人笨办法　
　　谢谢楼主的系统思考。
　　到了外部较为平静（绝对平静是不可能的），内部也该整整了，否则会出乱子的。胡温体制之下，老百姓得到了益处，比如免除农业税，给退休工人加退休金等（我问过退休工人）。整顿内部可能在ay后的某个时段，可能会就国际的状况而定吧。到时候国内的各利益集团都会表演的。不知道会不会动静很大，希望他们都以国家和和民族的利益为重，不要和别人同流合污，我的良好愿望吧。

6. 作者：中国崛起就在今朝　
　　还有“8-平方”是啥啊，给普及一下知识吧

7. 作者：eeguan　
　 (回复Item 6)
　　按照前不久杂谈讨论结果，又可叫做。。。嗯。。。5月35日。
　　好啦，这个问题就此打住，可以问问年长20多岁以上的人。我可不想辛辛苦苦的帖子变成河蟹

8. 作者：中国崛起就在今朝　
　　哎，mz确实是好东西，当然是真正反映民意的mz，可惜mz缺失很多年，现在的人大多机械的办事，没有自己的头脑了，只会跟风，跟风。

。。所以，mz改革也很难阿，大家素质都提高了，才有可能，该反对的反对，该支持的支持，不要总是跟风

9.作者：长谷川天王　
　　不少人是斯德哥尔摩症患者，
　　而lz，是让斯德哥尔摩症患者讳疾忌医，死不瞑目的网评猿。
　　事实胜于雄辩：
　　俄罗斯的人均收入（不是几的皮）大幅增长。
　　捷克，罗马尼亚已经正式进入发达国家。
　　叫嚣着阴谋论，似乎自己是全球公敌的，无非那么几个马--教国家。

10. 作者：eeguan　
　　从现在很多人想法来看，貌似爱国都成了应不应该讨论的话题，我很诧异，真的不可理解。我无法想象生活在如伊拉克，西亚小国里米国扶持的傀儡手中是个什么滋味！

11. 作者：长谷川天王
(回复Item4)
南方周末已经有了说明：
　　伊拉克人骂美国人，因为他们知道那样没有风险，美国人不会为难他们。要是说了美国人好话，则随时是灭-顶-之-灾。
　　至于在某国，近来的趋势，恐怕就是-被-自-杀(博主注：这段话的发表时间还是在5月份，现在看来真是有前瞻性啊)。
　　还有那位网友，斯德哥尔摩综合症具体解释自己查google吧，
　　俺只说个现实的例子:
　　朝鲜拉拉队的美女们，虽然自家衣食不饱，但在汉城街头，因为看到金太阳的海报被雨水淋湿了，集体痛苦流涕，控诉韩国对其领袖的亵渎。
　　这样的觉悟就是该症，而究其原因，如lz一样的朝鲜思想部队功不可没。

12. 作者：eeguan　
　　(长谷川天王：义和团再怎么扶清灭洋，换来的不过是老佛爷的那句名言：宁与友邦，不予家奴。)
　　我突然对你的现实生活状态和思想情节很感兴趣。不如用记者的口吻采访下“请问你现在的生活感受是什么？你从过去的生活中走来是否觉得生活质量有所提高？”
你所说的已经超越了某种界限，明确的说是报着旧的观念不放。关于马，我的理解是至少不能提高到高于国学的地步。我是很钟情于国学，我对我们的老祖宗留下的东西只有敬畏没有怀疑（当然不指迷信之类的）至于马，可讨论的很多。当然这是历史发展的结果，我们无权回去改变历史。但是可以去引导它。记得李敖和所谓的正版教科书中都说过，头儿们都没敢给马下个真正的完整的定义，一切都是在不断摸索之中。

13.作者：eeguan　
　　(cycben:说的太远了，这一贴恐怕活不长……)
　　很有理智的辨别和论述。
　　在这里恳请大家积点口德，相关问题点到为止。我们就探讨国际，国内的就先算了吧。

14. 作者：长谷川天王
　 (回复Item12)
　　俺也喜欢国学，诸子百家的风发意气和洒脱自由，让人神往，也让人对现今的思想禁锢，学术腐败有了更好的认识。
　　究其源，还是如你所说，“头儿们都没敢给马下个真正的完整的定义，一切都是在不断摸索之中。”
　　这种摸索，且不问动机（也不能说），但结果你我都明了：500个特权家庭，庞大的官僚体系，传统价值和道德的覆--灭，还有其他种种祸及子孙的举措。
　　既然自己都不明了？别人成功的例子，为何不学？那怕那么一点点？
　　很多人都说如何进步了，和自己比，诚然如此。但是要让百姓满足于此之前，还是看看别国同期的进步吧。

15.作者：京城才子　
　　（长谷川天王：＂很多人都说如何进步了，和自己比，诚然如此。但是要让百姓满足于此之前，还是看看别国同期的进步吧。＂)
　　不同意这个观点，虽然中华五千年，可目前这个政权才６０年．而米国是２００年
　　＾＿＾
　　没有稳定持续长久得政权，何谈完善制度完善体系？！

16.作者：eeguan　　
　　(回复Item 14)
　　很有共同价值点嘛。有问题当然不能回避，当然你所提到的问题应该能看到一代代都有改正的过程。这几天的举措难道看不出其诚意？
　　对于别国，如欧洲几个小的中立国，我没话可说。因为他们的成长环境和我们不一样。与中国人的自古的价值观也不一样，比如“一人得道，鸡犬升天”的道理。他们对于我们的有好，我们向往的同时也要学习。可对于妄图颠覆我国我文明的举动的所谓的西方发达国家来说（某某国我就不同在挑明了吧）我持反对意见。而且，我丝毫不觉得那些国家有什么资格值得向我们炫耀和施加压力的。米国的特权，官僚.....不

说了，光一个财团就能颠覆一个国家。
(回复Item15)
　　有理！
　　我再次请大家注意的是，在我们升高到国家和民族主义的高度时，请不要用国内的政治矛盾和缺点来转嫁观点。就事论事，团结稳定的度过今年后，只有争取到了更好的国际发展空间，才有能力也有义务去平复国内的矛盾。
　　哎呀，关键问题就点到为止吧，大家你我其实都心知肚明，在怎么抱怨也是徒劳的。借用一个qq签名名言“要么现在好好活着，要么就立马去死”（可能说大了，但确实是这个理）

17. 作者：印象非常深刻　
　　本人预言：此帖若不和谐，国家必有希望；此帖若和谐，LZ必与我同心寒！

18.作者：eeguan　
　　欢迎有理性的探讨尤其是今年的国际形式和变化趋向，本人不才，多数都是自己的短拙的事实推敲，所以有希望达人们继续补充。但是位卑未敢忘忧国，我想很多人其实想法都是一样的，即便是平日里到处煽风点火的人我想真到关键时候他可能比谁都跑的快，嘴比谁都闭的严。

19. 作者：零898　
　　(回复Item 9)
　　靠,苏联都分裂成N个国家了,还增长个屁啊!这就是事实,还有石油也从前几年的二十几涨到了一百二十几,知道吗???

20.作者：人民网评88
(回复Item 19)　
　　MZ不是最好的情况,而是避免出现最坏的情况。与上面两位共勉

21. 作者：一打铁匠　
　　博弈赢了又如何？得到的利益还是攥在少数几个人口袋里

22. 作者：长谷川天王
　　几个贴一并回复吧：
　　1.关于斯症，俺的例子只是该症晚期例子之一。至于前期，中期症状，还是大家自己思考吧，或者，见2条。
　　2.“看看堂堂一塞国外交部长却被美国会议员骂的劈头盖脸，格鲁吉亚国之元首会面记者却低三下四的问米国人“我说错什么了么？”----真是悲哀！”
　　--把持政者关在笼子里，是人类2000年社会文明进步的最大成就。zf应自信面对百姓和媒体的批评和责难，在lz眼中的那些“敌视”国家，官员被骂，是家常便饭，被扔鸡蛋，也是见怪不怪。只有那些万岁d，才变媒体为喉舌，视民众批评如洪水猛兽。简言之，如果被责难的是lz国家的官员，lz岂不是要“痛苦流涕，控诉米国对其公仆的亵渎”？
　　3.关于60年的天.朝和200年的美国：
　　俺是这样看的，美国发达的原因，不仅仅是因为200年时间，更重哟的是，从其建国时立下的合理制度。制度，才是其200年民心安定，社会发展的原因。
　　某天朝，历史上百年王朝也不少，结果千年以降，民还是那个民，官僚还是那些官僚。若秦不亡于陈胜吴广，而亡于苛政；清不亡于八国联军，太平天国，而亡于宁与友邦，不予家奴的统治。简言之，Wending不是条件，而是结果！现代社会，只有MZzf能做到的，如司法独立，新闻独立，选举等，才是长治久安的唯一道路，而这些，某天朝能做到么?作则亡d，不做则w国的民谚，不是毫无根据。
　　4.关于捷克，俄罗斯：俺不想浪费时间找资料，E文的发了也白发。俺只简单的说个大家都看在眼里的事实：在cctv每天7：25开始的国际“灾害”新闻联播里，曾经的长客，捷克，俄罗斯，罗马尼亚，近年来出镜率少而又少吧？为什么呢？
　　如果真如“谁是女皇俐”所说，cctv会放过？孰真孰假，大家自己判断吧。
　　5.还有人对俺个人感兴趣？俺的学历，工作，家庭，经济，在普通百姓里也算不错了。但是，俺知道，若权利代表了正义，财富代表了品格，渔民代替了教育，D性代替了人性，那么，6月之雪，随时为你我而飞。如同为了孙zg，高yy，黑y矿工一样。

23.作者：紫晶艾玛　
　　(作好好学习天天吵架:“紫晶艾玛，看了你的回复我很无语。”)
　　尽可骂我渔民，尽可骂我小农意识，只知偏安不知救国。
　　可我就这样了，我相信如我者很多很多，所以某国还是期待第N代后再颠覆吧：）
(回复Item22)
　　长谷川天王，傀儡政权奴颜婢膝得儿皇表现，居然被你偷换概念成“把持政者关在笼子里”还冠以“是人类2000年社会文明进步的最大成就”，我不晕都不行了。

24.作者：长谷川天王　
　　给mm看看俺之前的部分回复：
　　1.渔民和专职的恶性循环，最终只能是两者同归于尽，一起跌入下一个轮回！看看中国的历史，每次朝代更替，哪次不是当权者和百姓的百万以人头作祭？
　　百姓何辜？遭此恶zhou？天若有情，当哀其不幸，也怒其不争。
　　2.Wending不是条件，而是结果.现代社会，只有MZzf能做到的，如司法独立，新闻独立，选举等，才是长治久安的唯一道路.

25.作者：鑫明　　
　　顶楼主……
　　to 长谷川天王
　　您出国看了，还觉得外国月亮那么圆？我个人感觉倒和您恰好相反，我更多的感受到了我们的进步和发展的不容易...西方的批判和拯救总是建立在他们自己的东西就是唯一真理的基础上,其实这个世界并不是单极的，而是多元的...我们的发展不是仅仅套用所谓成功国家的模版那么简单，我们只是要借鉴他们的经验，更多的是从本国国情出发，我们需要MZ，但要一步一步来...作为一个人口多，领土广，民族多的大国，wending既是结果，又是前提...

26.作者：长谷川天王　
　　不错，俺支持(南都)长平。这样的思维，不仅长平有，中国知识份子的源头-孟子也有，国门之外的德国神父也有：“当他们朝我而来时，已经没有人替我说话了。”这句话前面怎么说的，你应该知道吧。
　　谢谢：yibeiyin 的夸奖，俺只是普通人。肉食者鄙。对公仆们知己知彼，不求百胜，只求自保。

27.作者：长谷川天王　
　　请不要轻易用“全国人民”这个词。支持(南都)长平的，不在少数。
　　长平的价值，正式因为他看到了”纷纷声讨“后面的危机，并敢于冒这种风险，在cctv的对面，发出自己思考的声音。这才是一个知识分子的傲骨。这也是一个成熟媒体应有的品质和作用。
　　长平并不期待被大多数理解。

28.作者：yibeiyin　
　　(eeguan：“但是作为一个小民，我只是觉得在公共报纸上，在一个全国人民纷纷声讨的时刻，他(南都长平)却公然的站在人民的对立面上。这，对错不论，本身就是一种不计个人后果的政治错误。一个聪明的人，先要学会自保，然后才会懂得怎样去指点江山。”)
　　这就是说，一定要永远和人民站在一个面上，比如遇什么的，林什么的，张什么的，都只能做烈士。可是，那些在当时最终还是选择了人民的人，有没有又被另一群人民抛弃呢？似乎人民并不是永远都是代表真理，代表正确的，至少从过去看起来是这样。但是，如果人民真正明白那些人用生命坚持的到底是什么，也许就不需要他们用生命来祭奠了。
　　中国是不乏很多聪明的人(也可以说是识时务吧)，外国也不少，比如那个德国牧师马丁.尼莫拉。

29.作者：eeguan
　 (回复Item 28)
　　学习了~~~
　　我只是从一个小民出发，小民一个的我，没有那么多哭天抢地的抱负。
　　如果是我，在胯下之辱和自刎乌江里，我想我会选择前者。

30.作者：长谷川天王　
　　(佛座下的兰草：“估计这楼里认真探讨得诸位都懂，国家与国家间得关系是没有永恒的有益，只有永远的利益。”)
　　---某国的利益是为自己国民，某国的利益是为了政党。用天使的要求对待前者，而用魔鬼的理论理解后者。这叫被卖了还帮数钱。
　　对于温室的花朵，只能如此：你口口声声国家的利益，国家是你的么？你有公民的权利么？你不过是暂住而已，

31.作者：eeguan　　
　　(长谷川天王：“义和团对西方毫无所知，妖魔化西方，扶清灭洋，换来的不过是老佛爷的“宁与友邦，不与家奴“。无怪天不佑中华。”)
　　——
还原历史真相是对的，但不要轻易的对号入座。
　　国虽然还是这个国，但历史是不断在发展进化演变。拳民的悲哀反衬出的，是当时整个民族认知水平的悲哀。晚清是封建时代腐朽的必然，再怎么拯救也于事无补，因为这是历史发展的必然。
　　粗略的把两个不同时代和背景下的事实做横向对比，是不负责任的表现。如今对西方的认识我们应该更加彻底和清醒。诚然有值得学习的地方，但总是有人只会反复的去拿自家的短处去和人家的长处相比，而对于自家进步的表现却一味的避而悔之。高调阔论众星捧月般大肆宣扬而对其隐藏的阴谋视而不见，这难恐为新时代拳民的象征。

32. 作者：yibeiyin
(回复Item29)　
　　是的，您的选择当然是明智的。不过我稍微要提醒一下的是，韩信受得了胯下之辱，最终还是没躲过那温柔一刀。每个国人都在不同的时候做着不同的选择，甚至有时候选择相同信念的人也会有截然不同的结局。
　　今天恰好有同事提到这个问题，说你生在什么国家，就该知道怎么做，知道如何做选择来保全自己。是的，这是一个普遍的问题。To be,ornot to be, is a question! But,is it always a question?forever aquestion?我看未必。不明白为什么中国人总是必须难免不得不在生或死之间做选择？难道美国、欧盟、日本等国家的人民也必须经常面对这样生死之间的选择吗？
　　看到大家对长平发表高见，我也来凑热闹说说另一个长平。四十万赵国降卒缴械投降，还是难逃被坑的命运。而这场悲剧的导演白起自己不久以后也名裂身死。他临死前忏悔自己杀戮太重，却不知他是否明白真正杀死他的正是权力二字，范睢的相权，嬴政的王权。他和赵卒的命运其实是相通的，就是他们都无力在权力面前保护自己的命运。一句话，生死掌控在别人手中。
　　《大明宫词》中相王李旦一辈子远离权利争斗，试图明哲保身，却还是被太平的拥护者以权力的名义谋杀。临时之间，他顿悟道，如果给我机会从头开始，我一定会选择权力(当然情节是虚构，李旦倒是有被儿子推上皇位，不久又识趣地退位的经历)。以前曾看到一个小故事，光绪曾问慈禧，您看着您身边的亲人一个个遭遇不幸，您真的很快乐吗？慈禧沉吟良久，答曰：身不由己。
　　有人可能早就看得不耐烦了，啰里八嗦扯些什么呀，跟我们谈论的内容八竿子打不着。如果您有耐心看下去的话，会发现其实还是打得着的。
　　所有的事例只是为了证明，在那样的一个社会里，人只有获得了最高的权力，能够任意决定他人生死的时候，才有绝对的安全。同理，一旦获得了这种权力，谁也不愿主动放弃。何况，除了生存，这个奇妙的东西还可以让人生存得比其他人更好，更有尊严。所以，中国，包括世界的历史上从来不缺尽其所能保卫权力的人，也不缺那些觊觎权力的人。这里的权力，其实应该在前面加一个定语才更准确，大家应该明白我

说的是什么。所以每次的权力交替难免会有，“所谓大革命，没有那一次不是累累白骨，血流成河”。这正是中国历史循环的诅咒，至今仍然笼罩着华夏大地。提醒一下，其实，SovietUnion,East Europeancountries...算了，太敏感，万一惹楼主辛辛苦苦的作品被河蟹了，实在是不地道。
　　可是大家有没有想过这个诅咒的根源在哪里？是某些人嘴里的所谓卖国者吗？大家不妨跳出这个圈子看一看，美国总统选举这么热闹，大家都抢着去当。但他的权力到底有多大？至少有一个非洲国家的一哥曾说过，美国总统其实很可怜，充其量不过是珠宝商店的售货员而已。当然，应该远不止这些，有些人会告诉我背后的财团之类的事情。再想一想，我们经常听到说中国的老百姓如何如何，也经常听到“美国老百姓

”这个词吗？恐怕不如“美国人”普遍吧？最大的差异在哪里？窃以为，是在于美国是一个公民社会，每个美国人的平等的公民权组成了美国社会的权利构架。在这样一个构架下，没有那么多生或死，是或非需要选择，社会保障每一个公民的权利，也就保障了社会的WENDING。美国公民的护照上都有句话∶“你身后有强大的美利坚合众国！”(中国公民护照上的话大家自己去看吧)。美国人可以抗议辱骂ZF，焚烧国旗，却很

少有人选择主动放弃美国公民身份的。我从不认为美国的一切都好(对绝大多数人民来说，也许只是最不坏的而已)，也不认为就该无条件地唾弃。为了我们的未来，跳出某个框架，独立思考，宽容不同意见，实在是太重要了。我想，公民社会一定是中国未来的方向。
　　当然，可能会有人苦口婆心地对我说，关键是我们还太穷，人民太愚昧，给他们公民权利，中国容易乱；有人说，我们现在已经变得很好了，只要耐心等，慢慢就变得更好的；有人说，美国zf只是在保障资产阶级的利益，只有中国人民才真正是国家的主人；甚至还有不客气的直接说，美国好，那你就滚过去好了。你说你的，有道理的我肯定会听，我不认同的也不一定非要辩驳。顺其自然吧。

33.作者：可可爱牛奶　
　　回到制度这个议题上来说，其实全球制度唯一和一言堂一样不可取。
　　To yibeiyin：　
　　我想楼主和这楼里大多数和您还有和长谷川天王不同得地方就在于，他们不认为
1.用颠覆一个制度来换取MZ，在中国这个有太多历史人文沉积的人口大国，很难不血流成河，而目前民生不是越来越糟，而是越来越好的情况下，有无非要搞到用平民流血牺牲来争取MZ，自由得必要性。
　　2.制度本就都有缺失和不完善，东西方文化本就有差异，有没有必要在MZ自由旗号下完全无视当下ZF正在努力调整完善制度得决心和事实乃至成效，非要激进得颠覆她？
　　须知打烂一个旧世界容易，树立一个新社会是艰巨得！
　　亦如地震可以顷刻埋葬一切，可重建是漫长的。

34.作者：长谷川天王
　　eeguan，俺无德也无能启发别人，俺只把自己的感悟说出来，让后来者思考。
　　zf良性改良，倘能如此，百姓幸甚。早个5年，俺也抱如此希望。
　　的确，这片国土上的百姓太善良，太能忍。只要饿不死，就不会造a反。可是，还是有那么多的陈a胜，吴a广，那么多的陈吴又变成了新的皇a帝，而后又被新的陈a胜，吴a广推a翻。
　　兴亡百姓皆苦。
　　千年以降，百姓等来了王a阳a明，宋a教a仁等人物，最终高高在上的，还不是那些个皇a帝大臣们？
　　出路何在？体a制不改，哪有出路？！
　　坐井观天，临渊羡鱼，等不来肉a食a者的良心发现。在中国，“哪怕是动一张桌子，也要流a血”。当然，流的主要是百姓的血。
　　所以，更多的聪明人，塑造了“坐稳了奴q隶的时代，和欲作稳奴q隶而不可得的时代”。这样的血泪，不是小孩能理解。
　　所以有了谭嗣同，有了Huang花岗。
　　花朵们没有压力，自然没有责任感。请看看天涯上关于huang花岗烈士的祭文，不要等到多年后被牢牢压在社会下面，才发现真相。
　　俺没有Huang花q岗先烈的大无畏，因为“毛瑟枪后，世上已无陈a胜a吴a广。”
　　但是社会要前进，所以俺可以作a甘a地的跟班，你可以压a迫我，但绝不能愚a弄我，我可以被a迫，但绝不会自愿。
　　那些所谓的国家利益博弈，洋洋洒洒，且不论对错，都不过是与虎谋皮。因为，那些所谓的博弈，得无非是皇a帝的，失无非是百姓的。

35. 作者：可可爱牛奶　
(回复Item34)　
　　可敬在已有如许深得阅历下，因着“天下兴亡匹夫有责”之心而如此执着,可悲的是见多这多史实下，因着先入为主得思维，才为反对而反对。
　　君既然知道兴，百姓苦，忘，百姓苦。知道“所谓的博弈、得无非是皇a帝的，失无非是百姓的”，却盲目得把希望寄托在同样是特权代言人得所谓西方MZ国家机器。

36. 作者：长谷川天王
(回复Item35)　
　　牛奶，
　　没有人指望别人，被渔民的定式所限的，其实是你自己。
　　朝鲜，韩国
　　东德，西德
　　台湾，大陆
　　你肯定会提出伊拉克，阿富汗，那么，请你看看cctv以外的资料。
　　对于“同样是特权代言人得所谓西方MZ国家机器”，俺知道的比你多。
　　有的人，除了cctv式的主旋律率，唱高调。还是说的实际点的吧。这不是考试作文。

37.作者：yibeiyin　
　　(回复Item 33)
　　多谢您的理解，也欣赏您的理性。不过，我还是想稍微说明一下：
　　1. 我还从未说过要用颠覆一个制度来换取什么。未来的结局多半就是我前面说的，但是过程却有多种可能性。
　　2.我想这里没有人想用血流成河来争取什么，不过，如果我们的社会注定要靠陈/胜,吴/广来推动的话，我们该怎么办呢？这也许就是长谷川天王所说的，有坐稳了奴隶的时代，也有欲作稳奴隶而不可得的时代。
　　3.打烂一个旧世界容易，树立一个新社会是艰巨得，说得很对。可是，换一个角度想，为什么总要求大家去理解，去配合，去如何如何，却不肯让大家过得更简单一些呢？比如说，是让大家在这里打哑谜容易，还是让大家无需打哑谜更容易？我想是后者吧。说穿了不过就是所谓的消极权利而已，即不去管它，它就是权利，容易吧。可为什么我们就得不到呢？到底是谁怕些什么呢？这些和所谓的大国博弈又有些什么关

系呢？

38.作者：可可爱牛奶　
　　楼主和楼上许多位都一再强调了，我们不是排斥改。革。开。放，我们只是抵制激进。不知道为何天王始终都不能理解。
　　楼主得“他国阴谋论”不是空穴来风，环顾我们得四周，已经快被有组织有阴谋得如当年搞策反般拉起了一个包围圈了，可还是有很多人不知道警觉，不知道团结就是力量这话是多有道理，不知道稳.定.压.倒.一.切得背后是多么剑拔弩张。
　　天王既然是见证过八个得平方的人，当也看过ＨＵＡＮＧＨＵＯ。怎还不知道何以我们得东西南北都在被人努力拉为盟友得真实用意？！

39. 作者：yibeiyin
(回复Item38)　
　　可可爱牛奶看过ＨＵＡＮＧＨＵＯ，那您想必还知道王先生写的TIANZANG和RONGJIEQUANLI,想必也知道他写ＨＵＡＮＧＨＵＯ和TIANZANG的目的，不是想看到那种景象，而是为了避免那种悲剧。作为一个忧国忧民的知识分子，他对中国和人民的热爱我不认为就比整天把爱国挂在嘴边的那些人要少。他做了很多探索，我也不认为就比很多人的“做实事”更无意义。

40.作者：长谷川天王　　
　　强调1下：
　　证权被颠a覆，人民遭荼a毒，不是因为有人激a进闹事，不是因为强a敌环伺，而是人民没有了退路，不得不为。
　　奴a性，是人民总是被统a治者逼到绝a路之前，一再被动忍让的原因。
　　利用百姓的善良，和人性中的弱a点，加上把欺a骗当成信a仰，用集a体a泯a没个体，用恶a法处理异a端，统a治者们就可以培养出小a民的奴a性。
　　民可使驱之，不可使知之。关键在于“知”
　　所以统治者要自己修史，要造文字a域，来打a击知识分子。
　　又因为前车之鉴，所以有了cctv，环球，有了政治课,有了“xx革命史”，上了Jindun，养了网评猿，
　　百姓一直“被”告知这是盛世，所以才有了花朵们的惊诧：越来越好了，Wending了，你要挑这刺干嘛？要大家流血陪葬作甚?!
　　殊不知,下一个黄兴,正在体制的子宫中孕育.

41.作者：长谷川天王　
　　要想平稳过渡，很难。也不是不可能。
　　从娃娃抓起，普及MZ启蒙教育，新闻立法，保障知情权，。。。。。。
　　此类做法，天涯上的想法不胜枚举。管那种做法，都要zf做出牺牲。而不是3天国丧德毫无成本的举动。

42. 作者：可可爱牛奶
(回复Item40)
　　还有天王，理解你的郁闷和愤懑，昨天和我朋友们论战一天，直到凌晨，今天还是锲而不舍，是在精神可嘉，这帖子能分到三页，实在是您功不可没。
　　可还是要悲悯得看着你说一声——发错力了。
　　国人得天性非教育教育就能改得。
　　国人今天得骨子里头得趋利避害，正是千余年谋求生存之道一点点进化来的结果。
　　国人中如您所说得义勇之士，在一次次改朝换代中壮烈得快没基因了都。
　　正是每一次动荡让国人懂得，活着才是硬道理，也正是这个骨子里的基因决定了，泱泱大中华得每次变革，没有那回不是到了不反就得死才能成事得。

43. 作者：长谷川天王　
(回复Item42)
　　谢谢牛奶的回复。
　　看来你已经接受这轮回？这轮回真的不可破？
　　其实不然，因为我们已经至少有了台湾，一样的中国人，人家已经蹒跚起步，走上了新的轨道，也必定不再用人头辞旧迎新。我们还躺在怪圈里，安心等着下一次的难产。
　　您既然为人母，爱子之心，俺感同身受。
　　但是，有能力的话，你一定会让孩子出国，对吧？
　　每一个老百姓的父母，都不愿意体a制种下的恶a果，继续让后代来承担。

44. 作者：yibeiyin
讨论了这么长时间，看得出大家其实都对国内的形势有了比较清晰的认识，分歧只是在于中国未来的走向和道路而已。各人感悟不同，思考问题的切入点不同，但有一点是相同的，就是希望我们的国家繁荣昌盛，人民幸福。至于对国际关系的认识，差异就太大了。值得欣慰的是，大家都是理性探讨，基本没有乱扣帽子，乱打棍子的现象，实在是难得之极。
　　eeguan，我可能跟您相似，对本国的文化和传统也爱的很深。几乎只要国外的朋友感兴趣，我都会向他们“灌输”中国的传统文化，试图打消他们由于对中国缺乏了解而产生的误解。但我要说的是，保护本国文化并不等于要和西方文化割裂，看看日本是怎么做的就可以了。
　　至于逍遥引所引的日本的例子，有一定道理，但要等到我们得到像日本人民在本国受到的优待，也不是没有可能，怕就怕是在社会被撕裂之后的事情了。
　　我爱刘沙沙，您对时局大的走向的分析我基本认同。你所说的出路，第一条，80年代就有人尝试过了，后来失败了，比如说有个姓吴的。第二条，可能性很大，但也不是我们大家愿意看到的。您所说的“希望我们的国家在自我改良下进步和发展，但能否走这样的模式，决定权不在你我，而在于上层。”我很认同，我相信天王也是认同的。可可爱牛奶说“就像天王无法给出我如何能不流血颠覆一样，我无法明确回答您

”，我想天王已经给出了一种思路：”要想平稳过渡，很难。也不是不可能。从娃娃抓起，普及MZ启蒙教育，新闻立法，保障知情权”。这是一种美好的设想，但要实现之实在需要非凡的动力，我认为天王所言“民可使驱之，不可使知之。关键在于“知””极是，我们的关键就是要反其道而行之，既无望“使知”，难道也无望“求知”吗？我看未必，至少这里各位多是所知非浅的。
　　我以为最重要的知就是让国人普遍知晓公民权，并心向往之。至于如何知晓，可参考UN的相关文件，实在不行去看宪法也可以(解释就不要看了，不然恐怕像那啥书里的动物们一样迷惑了)。恐怕现实是多数人并不知道自己“应该”拥有什么权利，怎样的应该法。很多东西并不是用东西分割法就可以完全隔成两重天的。人和人，差别终究只是那么一点点。
　　我们在生活中总会遇到这样那样的权利被践踏，有时忍气吞声，有时息事宁人。但也并不总是这样。比如说60后和70后更多的是选择无条件服从上级或单位，而80后则更主动争取自己应得的利益，在某种程度上推动了社会的良性改进。没有推动力，改变就算有，恐怕也需要水滴石穿的毅力去等待了。即使中国在未来是被动地被推到世界潮流面前，有了MZ素质，阵痛期也会短得多。“城头变幻大王旗”的游戏，中国人

也该玩腻了吧。如果有人认为中国永远不可能变成一个公民社会，那算我啥也没说。
　　至于国际上过家家的游戏，本没有那么惊心动魄，看看美日欧就知道了。除了经济战争(如美日)，指望他们拿核蛋蛋对轰，我是看不到了。就算真的是险恶无比，等解决了国内矛盾，国人团结如一人，试看天下谁人敌呢？

45.作者：长谷川天王　　
　　yibeiyin　朋友
　　你给的例子，非常好。这样维权的举动，让俺敬佩。
　　如果大部分人能把目光专注于自己身边的不平等，个体就会慢慢觉醒。公共媒体被和谐了，就让网络来启发大家吧。
　　“解决了国内矛盾，国人团结如一人，试看天下谁人敌呢？”说得透彻。
　　社会达尔文主义，可以休矣。当然，喜欢打这复牌的，恰恰是那些害怕小民临阵脱逃的王公大臣。
　　小民们就不要操心了。1万亿美金就像个画皮，遮住了里面的那每年6000亿的公款消费。

46. 作者：长谷川天王　
　　还说个例子，说说lz的下棋贴。
　　庚子时，老佛爷为什么敢于向全世界开战？
　　当年老人家扑灭戊戌变法之后，又想废掉光绪，垂帘听政。结果8国代表全都不同意，认为这是倒退，是篡位。
　　老佛爷勃然大怒，但终究不敢对洋人如何。进退两难之际，突然接受到了义和团的投诚贴，顿时觉得自己“人多势众，团结一致”，恶向胆边生，遂突然发难......
　　事后证明，最惨的，还是义和团，拳民们最后被8国，8旗，绿营，乡勇群体剿灭。
　　今天亦如是：
　　那些为运筹帷幄，满世界找敌人的理论，只会让拳民们忘记了身边的敌人。如同拳民里的天师，一面妖魔化洋人，一边喊刀枪不入。
　　这不是在帮人，倒是在蒙人，害人。
　　越是主动献殷勤，越是让老佛爷有恃无恐，无法无天。

47. 作者：长谷川天王　
　　公民的最大责任，是行使自己对zf举措的知情权，质疑权，和否决权（大意如此）。
　　美国2.30年代经济突飞猛进之时，社会伦理道德并没有随之出现大的混乱。是因为他们有一群独立的新文人，用大量的精力报导和揭露发生在国内的丑恶现象，他们被称为“扒粪者”。而美国人同时对这些新文人给与了很多的支持了宽容，才赢得了经济的黄金发展期，和影响全球的价值观。
　　相比之下，即使是和平时期，要是某地方已经物欲横流，道德沦丧，还是把眼光放近一点好。在国际上虚扯那么几个敌人，有混淆视听，转移人注意力之嫌。

48. 作者：yibeiyin　
　　天王的类比很透彻，不过我相信没几个人能以为是。大家看到的，都是米国如何如何霸权，妄图对中国如何如何，我们应该如何警惕等。

事实上，对立情绪一直在有效地工作着。看过一个纪录片《幼儿园》，小朋友在唱“开飞机，丢炸弹，炸死美国那些王八蛋”。我在几年前还在为911幸灾乐祸，现在回想起来觉得真是可悲。我不敢说灌输仇恨的民族是没有希望的，至少是充满危险的。
　　真正正常的国际关系应该是怎么样的？这个游戏中国将会怎样玩下去？希望有幸聆听天王的高见。

49.作者：长谷川天王
　　yibeiyin
　　“真正正常的国际关系”，这个课题太大，俺不好说。
　　但是，俺看到过这样一个例子：
　　澳洲的前任总理，在电视新闻里被一个五大三粗的农民因菜苗质量问题而骂得狗血淋头，还不得不一边擦汗，一边耐心解释什么。
　　俺有这样一个设想，真正正常的国际关系，取决于国民之间的关系，也就是基本的价值观，道德观。
　　因为，zf首脑再怎么睿智博学，也需要让百姓支持，
　　只要信息对等，
　　百姓的价值观，道德观，就决定了他们的选票。

50.作者：长谷川天王　　
　　目前的国际关系：
　　丐帮帮主连任时，除了东倭教新掌门送了贺词外，其他都是平时收买的几个小帮派的贴了福字的借款条。东西南北几个主要大帮派都毫无反应，音讯全无。